Pytania

[Gwiazdka,]

Gdyby to była próba namawiania ludzi do nagonki lub odwrócenia kota ogonem nie tłumaczyłabym się ani nie obiecywałabym poprawy, tylko ograniczyłabym się do samego rzucenia screenem. Mój motyw był taki, że skoro z tej sytuacji pojawił się screen który dostałam od jednego z graczy Artemidy, chciałam żeby był widoczny też ten sprzed edycji. Poinformowałam o tym screenie Turkuć i Lśniącą, a co one z tym dokładnie zrobią - nie wiem. Nie wypowiadam się, gdyż sama występuję na tym screenie. Co do całej reszty, rozmawiałyśmy wczoraj wszystkie cztery o obecnej sytuacji, ale to pozostawię do podsumowania Łatce.

[Czerwony Mak]

Nie wierzę w to, że Zając świadomie i z premedytacją próbuje:

1) skłócić ze sobą obecną administrację
2) pozbyć się Jastrząb ze stanowiska admina technicznego by znów administracja była zależna od jej wiedzy, a nie od technicznej wiedzy Jastrząb
3) zrobić czarny pijar forum przez takie rzeczy jak post na edenie i drama na forum (to nawet nie jest próba)
4) zrobić z siebie ofiarę, kiedy wszyscy wiedzą, że jest zbyt mądra i zbyt silna na to, by coś takiego faktycznie miało być problemem
5) powiesić psy na kimś, bo użył kodu który nie wiedział, że jest nie do użytku, a jak została mu o to zwrócona uwaga to powiedział, że spoko, sam zrobi swój w takim razie (co, nomen omen, było ewidentną pułapką na Jastrząb z jej strony, no ale ok)

I wszyscy to biernie i naiwnie kupują, zamiast zobaczyć, jak bardzo na pokaz to jest. Jestem zdziwiona, że Zając jest w ogóle dalej moderatorem biorąc pod uwagę, że świadomie oczerniała forum i swoich współpracowników na stronach trzecich. Owszem, każdy ma prawo do własnego zdania i do tego, że mu się może coś w działaniu forum oraz administracji nie podobać - ale Zając sama jest jej członkiem i w pierwszej kolejności jej działania powinny być podyktowane dobrem forum a nie jej własną urażoną dumą o to, że Jastrząb użyła kodu który nie wiedziała, że jest jej i nie wiedziała, że nie może, a po dowiedzeniu się jak jest postanowiła to naprawić i zrobić swoje. Ale nie, musiała pobiec i wypłakać się całemu światu, jaka to Jastrząb jest straszna, zła i okropna, bo nie przepraszała jej na kolanach za tą straszną zniewagę którą nawet nie wiedziała, że popełnia. Lulz.

Naprawdę, łaski bez. To nie jest tak, że forum nagle się rozsypie w drobny mak, bo zabraknie pomocy od jednej osoby, która nawet nie jest niezbędna temu forum do życia, serio. Są inne osoby które radzą sobie z technicznymi sprawami, pisaniem kodów etc poza Zając.


Tak czy inaczej - nie, Zając nie jest wielką ofiarą. Jasne, Czereśnia nie powinna wykorzystywać jej kodów, ale gdy się o tym dowiedziała, to przestała to robić i postanowiła zrobić własne - i to jest dokładnie TO, co POWINNA zrobić w sytuacji w której została postawiona. Naprawić swój błąd.

Bardzo podbijam Burzę w kwestii tego screena; to było zwyczajnie niepotrzebne i dla mnie to znowu jest argumentowanie w rodzaju „Trzmiel też tak robi”, czego administracja powinna się tym bardziej wystrzegać, bo chyba nie chodzi o to, by robić publiczne nagonki na kogokolwiek.

Po pierwsze, skoro Ciemniej ma być ukarana za komediotramat to Trzmiel też powinna zostać upomniana za jej wiadomość, nawet jak została zmieniona - wciąż została zauważona i przeczytana przez niektórych użytkowników i wciąż była równie nieprzyjemna, i to ignorowanie tego faktu w celu oczernienia Ciężkiego jest odwracaniem kota ogonem - jeśli w tej sytuacji jedna ma być winna, to druga też.
Oraz nie wiem czym twoim zdaniem jest to, co się teraz dzieje, jak nie właśnie robieniem publicznej nagonki na kogokolwiek, jak nie robieniem publicznej nagonki na Jastrząb za błąd, który popełniła, w dodatku nie publicznie, bo nie wiązał się z cynicznymi komentarzami na sb a był prywatną sprawą między wami dwiema, i który naprawiła najszybciej, jak tylko była w stanie, bo zorientowała się, że to błąd? Specjalnie w tym celu powstał cały ELABORAT na innym forum w celu zwrócenia na to uwagi oraz w tym celu powstała cała ta dyskusja w tym temacie.
To nie ma żadnego związku z urażoną dumą Zając i faktycznym problemem użycia kodów a z próbą pogrążenia Czereśni najbardziej jak się tylko da i oczernienia jej wizerunku w oczach osób, które jej zbyt dobrze nie znają i nie mają jeszcze wyrobionego zdania na jej temat (ze względu na to, że w porównaniu z wieloma innymi graczami jest ona na forum dosyć krótko).

Do czego dążę - uważam, że Czereśnia nie powinna używać kodów, których pochodzenia nie znała, nawet zakładając, że są "ogólnoforumowe" czy coś w ten deseń i to był błąd z jej strony, jednak po interwencji Zając postanowiła te kody zmienić i zrobić własne, co było prawidłową reakcją. Ale to, co się przez to podziało, to dopiero jest "komediodramat", bowiem poziom zarzutów jest zupełnie nieproporcjonalny do tego, co faktycznie zaszło i ewidentnie jest świadomie rozdmuchiwany. Była to sprawa którą bez problemu można było załatwić z administracją, i nawet jeśli Zając nie spodobała się odpowiedź Czereśni (z dowolnego powodu) to wciąż mogła po prostu nalegać u administracji o upomnienie albo coś w stronę Jastrząb wraz z poparciem w postaci jakiś cytatów, które mogła uzna za chamskie, albo coś takiego.
Bo teraz mamy z tego piękny teatrzyk z mnóstwem naiwnie klaszczących ludzi którzy nie dostrzegają jak łatwo zostali zmanipulowani.


I, szczerze powiedziawszy, niespecjalnie obchodzi mnie, czy dostanę upomnienie za ofensywny styl mojej wypowiedzi - mam wrażenie, że ktoś to musiał w końcu powiedzieć. Szkoda tylko, że musiałam to być ja, ale mojej reputacji na tym forum już i tak nie można bardziej zniszczyć, niż zostało to zrobione przez jakieś ostatnie dwa lata, więc i tak nie mam nic do stracenia.

(nie zamierzam wypowiadać się w kontekście Turkucia i Łatki, bo nie bardzo mam cokolwiek do powiedzenia, poza tym, ze nie do końca rozumiem, co się dzieje, bo jak dla mnie obecna administracja nie jest wcale taka zła w porównaniu z tym, co było wcześniej, jedyne co gorszego usłyszałam to tyle, że Turkuć jest trochę adminem "widmo" i za mało się udziela, ale chyba gdzieś tu napisała, że zamierza nad tym pracować, więc pozostaje nam tylko czekać na efekty i tyle)

[Fiołkowy Świt]

ktoś tu trochę popłynął. Jastrząb ma w podskokach się wynosić ze stanowiska bo nie umie podziękować albo zapytać czy może czegoś użyć? kwik. a, jeszcze: skoro i komediodramat Ciemniejącego, i komentarz Sagi (który z jakiegoś powodu chyba edytowała, może dlatego że sama uznała że nie jest odpowiedni?) były nieprzyjemne, to twoja odzywka do Szałwii też nie zabrzmiała zbyt miło w tamtym momencie :y skoro się już tak lubimy wytykać palcami i czepiać o wszystko.

dajmy sobie może na wstrzymanie, co? ostatecznie i tak chyba zostały wyciągnięte jakieś wnioski, nic nowego raczej nikt nie powie, a dalsze brnięcie w dyskusję to tylko dalsze obrzucanie się nawzajem i powtarzanie tego, co było już powiedziane. administracja wie nad czym powinna popracować, obowiązkowy argument ad trzmielum został wyciągnięty, nie ma co dalej smarować kolejnych esejów o tym samym.

[Błękitna Toń]

Chciałam poczekać z postem tutaj, aż wyzdrowieję i będę w stanie myśleć... tak bardziej, ale widzę że średnio mogę.

Najpierw moje stanowisko co do zarzutów rzucanych w kierunku dziewczyn.

Jeśli chodzi o Ciężkiego i "komediodramat", to nie mam tutaj za dużo do powiedzenia. Nie odebrałam tego w żaden sposób źle i nie rozumiem, jak ktoś mógł się o to oburzyć, ale czasem tak się zdarza. Tutaj to już kwestia indywidualna, jednak należy pilnować, aby nie pisać rzeczy, które mogą zostać dwojako zrozumiane. Rada na przyszłość, zapamiętamy.

Jastrząb. Bo tutaj jest do powiedzenia o wiele więcej. Sprawa z kodami była bardzo nieprzyjemna i osobiście uważam, że obie strony są winne. Zając mogła poinformować, że W RAZIE JAKBY CO, to te kody są jej i MOŻNA/NIE MOŻNA używać ich dalej, ale tego nie zrobiła. W takim wypadku należało zapytać, kogoś z poprzedniej administracji, jak sprawa wygląda - to też nie zostało zrobione. Rozumiem w tym przypadku każdą z dziewczyn i na miejscu Jastrząb zapewne też bym nie pomyślała o tym, żeby kogoś o to zapytać, choć wypadałoby. Jeśli jednak już sprawa by wyszła i okazałoby się, że przez przypadek doszło do takiej sytuacji, to bym przeprosiła, bo... tak wypada, tak trzeba. Po "rozmowie" Jastrząb z Zając, dostałam informację, że niby wszystko ok, ale zamiast przepraszam padło tylko: "rozumiem." Przyznam szczerze, że zapaliła mi się wtedy żółta lampka i uznałam, że należy się bliżej przyjrzeć zachowaniu naszej nowej technicznej adminki, bo takie coś nie powinno mieć miejsca. Przekazałam wszystkim adminom informację, że kodów można używać, że Zając nie pisze, że nie, tylko żeby nie korzystać z nich poza artemidą i chodziło jej tylko o to, że nikt jej o to nie spytał.

Niedługo po tym, dostałam kolejną skargę, tym razem na Ciężkiego, również na ton i wydźwięk poszczególnych wypowiedzi + stronniczość względem Jastrząb. Od tamtej pory uważnie obserwowałam zachowanie dziewczyn i w razie jakichkolwiek skarg, zamierzałam wyciągnąć z tego konsekwencje, bo faktycznie nie najlepiej to świadczy o adminie, kiedy druga osoba czuje się niekomfortowo/nieprzyjemnie podczas załatwiania z nim spraw. Życie potoczyło się jednak inaczej i na Eden wpadła ta nieszczęsna opinia, o której wspomnę później, a jej następstwem jest dyskusja tutaj. Okazało się, że więcej osób czuje się z panią Admin nie za dobrze, dlatego zwrócona została jej uwaga, dostała żółtą kartkę, podobnie zresztą Ciemniejące Niebo.

Co zaś się tyczy samej opinii na Edenie - dowiedziałam się o tym będąc na imprezie i średnio ogarniałam co się dzieje, ale po przeczytaniu tego na trzeźwo rano, było mi trochę przykro. Uważam, że Zając NIE POWINNA robić czegoś takiego i o wiele lepiej by było, gdyby wysłała tego posta do nas, w formie takiej właśnie opinii, bądź zaczęła temat na forum, zamiast iść z tym od razu na Eden, ale miała do tego prawo i skoro chciała, miała swoje pobudki to... cóż, nie zabronię jej, ani nie każę tego usunąć. Szkoda tylko, że wygląda to nie najlepiej, kiedy takie rzeczy piszę moderator, o czym wspominali nowi użytkownicy na sb. Nie była to najlepsza rzecz, jaką mogła zrobić i tego nie pochwalam, ale nie zgodzę z tym, co napisała Czerwia, absolutnie. Nikt nie próbował nikogo ze sobą skłócić, ani wszczynać żadnej dramy - dyskusję na ten temat w ogóle zaczęła tutaj Oto, która chciała dowiedzieć jakie jest stanowisko administracji, a nie Zając, która po prostu zostawiła opinię i... tyle, nic więcej z tym nie zrobiła.

Poza tym, nikt nikogo nie oczerniał, bo Zając opisała swoje doświadczenia i to, co sama przeżyła, a żadnych kłamstw w tym nie było, i mam wrażenie, że z całą swoją wiadomością popłynęłaś Czerwia troszeczkę za daleko i kompletnie nie zrozumiałaś o co Zając chodzi. Dodatkowo, całość jest strasznie agresywnie napisana i mam wrażenie, że ma na celu jak najbardziej ją oczernić, ale może tylko tak to odbieram, co jest bardzo możliwe.

Bądźmy poważni, nikt nie pozbędzie się admina technicznego tylko dlatego, że nie powiedział "dziękuję", czy "przepraszam", ale będziemy pilnować aby takie sytuacje się nie powtórzyły. Ciemniejący i Jastrząb dostają żółtą kartkę, proszę innych o informowanie mnie lub Turkuć na bieżąco, kiedy ktokolwiek będzie miał z nimi jakieś nieprzyjemne doświadczenia, tyle. Zając ode mnie również dostaje żółtą kartkę, bo chociaż rozumiem motywy i dlaczego to zrobiłaś, jednak tego nie popieram i uważam, że można to było załatwić o wiele lepiej, ale to Twoja decyzja. Po prostu na przyszłość proszę, żebyś tak nie robiła.

Nikogo nie będziemy zdejmować z żadnego stanowiska, a już na pewno nie moderatora, bez pomocy którego, na przykład ja bym sobie nie poradziła, ale liczę na to, że takie sytuacje nie będą miały już więcej miejsca, bo nie służy to ani atmosferze forum, ani opinii o forum, ani tym bardziej nam, użytkownikom, którym niepotrzebnie psują się nerwy.

Nikt nie lubi czytać krytyki na swój temat, szczególnie od osób, z którymi się w jakiś sposób kumplujemy, czy mamy jakiś w porządku kontakt, więc dotknęło mnie to... no, troszkę bardziej niż normalnie, bo byłam pewna, że jeśli coś będzie nie tak, to po prostu Zając mi o tym napisze na pw, żebym mogła się poprawić, co miało już miejsce parokrotnie swoją drogą, a... tak się nie stało, ale wszyscy jesteśmy tylko ludźmi i popełniamy błędy. Nie mnie oceniać, czy post na Edenie był błędem, czy był pisany pod wpływem emocji, czy cokolwiek, ale nie powinno się najeżdżać na nikogo za wyrażanie swojej opinii, a już na pewno nie zarzucać mu, że chciał zrobić z siebie ofiarę, czy cokolwiek innego.

Co do Trzmiel - swoją wiadomość edytowała raptem 2 minuty po tym, jak ją wrzuciła, więc... litości, ludzie. To nie tak, że pół forum zdążyło to już zobaczyć, przeczytać i nie wiadomo co. Zauważyła, że to w sumie dość nieodpowiednie, usunęła, koniec.

Z mojej strony to tyle, uwaga wszystkim została zwrócona (a z Turkuć wszystko dogadane) i prosiłabym, aby możliwie się już wstrzymać z odpowiedziami, bo chodziło o stanowisko ADMINISTRACJI. OTO ONO. Po prostu zaczyna się robić coraz mniej przyjemnie, a chyba nikt nie chce, żeby poleciały ostrzeżenia za zbyt agresywne wypowiedzi.

Przepraszam, jeśli coś napisane chaotycznie, bądź niezrozumiale, ale jak już pisałam, jestem chora i ciężko mi logicznie poukładać myśli. Stąd też przejścia od tematu do tematu i różne skróty myślowe, które mogły się pojawić.

[Deszczowa Łapa..]

Pytanie:
Co z wyprawą Czerwonego Maku? Czy cały klan Rzeki musi stać, bo gdzieś rozgrywa się sesja Czerwi z dwoma użytkownikami, którzy mają nieobecności? Do tego, jeden z nieobecnych użytkowników już stworzył przynajmniej jedną sesję po tym zdarzeniu, w której w sposób oczywisty ją przeżył, skoro może prowadzić rozmowę?

Padła propozycja od Perłowej Muszli by przenieść w czasoprzestrzeni problematyczną sesję na "po wyprawie". Czy jest to bardzo duży problem? Szczególnie, że sesja ta wnosi cokolwiek jedynie do życia jednego kota. Przez wyprawę stoi cały klan.

Pytam z ciekawości, bo zbliża się koniec miesiąca, a sprawa ciągle stoi.

[Ciemniejące Niebo]

Czerwia i Tygrys zakończyły tę sprawę offscr za porozumieniem obu stron z tego co wiem, a od strony fabularnej Tygrys uciekł z terenów Klanu Rzeki za zgodą Czerwi. Jako, że ich walka na dobrą sprawę się nie zaczęła, ponieważ tylko jedna strona wyprowadziła atak i żaden MG nie został tam nawet wezwany, to... cóż. Na chwilę obecną wyprawa stoi, ponieważ nikt nie chce/nie ma czasu jej wziąć.

[Deszczowa Łapa..]

Super, bardzo dziękuję za wyjaśnienie. W takim razie trzymam kciuki, by jakiś MG znalazł czas na przeprowadzenie rzecznej ekipy do Lśniącej Sadzawki ^^.

[Lśniąca Sadzawka]

Okej. Kiedyś tam miała miejsce sytuacja, kiedy to dwójka nowych użytkowników pisała sesje poza forum i jedynie wklejała ją do tematu, aby nikt im nie zdążył przerwać. Skończyło się jednak jedynie na upomnieniach, ponieważ byli to nowi gracze, ale co w przypadku, kiedy coś takiego robią już osoby „obyte” na forum? Jak dotąd oczywistym było, że takich rzeczy robić nie wolno, ale nie było to w żaden sposób wspomniane w regulaminie, chyba że coś pominęłam. Takowy punkt dodamy w najbliższym czasie, ale pytanie jest takie - jaką karę wy, jako userzy, uważacie za stosowną? Sam ost, jak w przypadku złamania regulaminu, czy może macie jakieś inne pomysły, aby zniechęcać i karać graczy prowadzących sesje poza forum?

Edit.

Nie zamierzamy karać osób, które zostały na tym złapane teraz, a pytamy na przyszłość, żeby takie sytuacje nie miały miejsca.

[Fiołkowy Świt]

jeżeli jest to użytkownik nowy to upomnienie jest w porządku, jednak gracz który trochę już gra na forum i ma kilka multikont jednak powinien wiedzieć, że takich rzeczy się po prostu nie robi, bo nie na tym polega gra na forum i tu już bym dał order z ostrzeżenia. tylko nie wpisywałbym tego konkretnie w regulamin bo to są okazjonalne przypadki i jednak coś... oczywistego jak dla mnie? bo jednak te osoby doskonale wiedzą dlaczego to robią (żeby inny gracz lub mg nie zdążył zareagować i im się upiekło) i jest to zwykłe oszustwo.

[Śnieżna Zamieć]

No cóż... Ja osobiście przepraszam za prowadzenie takiej sesji, bo wiem, że jestem w to zamieszana. Nie wiedziałam, że prowadzenie takiej sesji "na sucho" jest czymś... No łamiącym regulamin więc dobrym pomysłem jest to dodać.
A co do kary to proponowała bym upomnienie a jeśli to nie zadziała, to wtedy już ostrzeżenie.

[Szerszeniowy Jad]

Wg mnie upomnienia i potem ostrzeżenia dla recydywistów, dokładnie tak, jak w kwestii mieszania w czasoprzestrzeni. Do regulaminu chyba wpisałabym natomiast punkt bardziej w stylu, że upomnienia i ostrzeżenia można również otrzymać za rzeczy nieprzewidziane regulaminem, z wyróżnieniem właśnie przykładowo tego nagminnego mieszania czasoprzestrzenią, pisania sesji z wyprzedzeniem i wrzucanie jej na forum bez dawania innym szansy na reakcję. Tak, wiem, regulamin i tak jest obszerny - ale nowe osoby tego po prostu mogą nie wiedzieć, a nie powinno na to się przymrużać oka, jeżeli to się powtarza, bo nie jest to wpisane w regulamin.

Zainteresowanych odsyłam do poprzedniej takiej sytuacji, gdzie Czerwia dobrze opisała, czemu dokładnie wrzucanie gotowych sesji jest nie w porządku: http://www.artemida.webd.pl/warriorcats/...438#230438

[Płonący Las]

Też jestem po części w to zmieszana i jeszcze raz przepraszam. Nie wiedziałam, że to jest nie legalne. Zgadzam się z propozycją Śnieżnej Zamieci.

[Turkuciowy Grzbiet]

Dziękujemy za wasze opinie na ten temat, szczerze mówiąc, uważam, że najodpowiedniejszą opcją będzie dodanie nowego punktu w regulaminie, a gdyby od tego momentu ktoś zachował się w taki sposób, otrzymałby upomnienie od administracji. Mimo wszystko chcielibyśmy, aby gra na forum była przyjemna i dla wszystkich fair, bo nie chodzi tu o to, aby cisnąć posty w notatniku/gdzie indziej poza forum, a potem je wklejać i tym samym kończyć sesję w dniu, w którym się rozpoczęła. Aby wszystko poukładać i mieć jasny obraz waszego zdania na ten temat, postanowiliśmy dać kilka opcji, abyście mogli wybrać, która jest według was najbardziej korzystna.

Propozycje:
A) Nowy punkt w regulaminie i w przyszłości upomnienia, a jeśli to nic nie da - osty.
B) Tylko upomnienie, a jeśli to nic nie da - osty. Bez konieczności umieszczania nowego punktu w regulaminie.
C) Zostawienie sprawy tak, jak jest.

[Pluskający Potok]

Wg mnie upomnienia i potem ostrzeżenia dla recydywistów, dokładnie tak, jak w kwestii mieszania w czasoprzestrzeni. Do regulaminu chyba wpisałabym natomiast punkt bardziej w stylu, że upomnienia i ostrzeżenia można również otrzymać za rzeczy nieprzewidziane regulaminem, z wyróżnieniem właśnie przykładowo tego nagminnego mieszania czasoprzestrzenią, pisania sesji z wyprzedzeniem i wrzucanie jej na forum bez dawania innym szansy na reakcję.

zgadzam się z propozycją zając odnośnie tego punktu w regulaminie. myślę, że tyle wystarczy, niż rozpisywanie każdej jednej sytuacji. mimo wszystko to tylko forum, nie musimy tworzyć własnej obszernej konstytucji czy czegoś takiego. imo na razie można darować płonącemu i zamieci, ale każda kolejna sytuacja, jeśli dotyczy starszych użytkowników, powinna być karana. wydawało mi się zawsze, że to dość oczywiste, że takich rzeczy nie powinno się robić, bo nie daje się w tej sposób możliwości reakcji innym. a jak już się robi, to niech się chociaż wrzuca każdego kolejnego posta co te 10-15 minut.

[Cichy Krok]

Również zgadzam się z propozycją Zając, bo jednak wypadałoby takie coś wpisać do regulaminu, a taka forma byłaby dobra. Upomnienia dla noszych graczy, a dla dłuższych stażem - ostrzeżenia jak najbardziej.