Propozycje

[Mysia Łapa.]

porozmawiajmy o wyprawach do szepczącej sadzawki bo zaczynam widzieć w nich więcej problemów niż pożytku

na papierze udanie się na wyprawę po 9 żyć/rangę medyka i opis podróży do sadzawki jest super świetną i immersyjną rzeczą, jest to coś, co utarło się w tradycji artemidy i istniało na artemidzie iirc od samiutkiego początku, ale wyprawy to akcje które mają to do siebie, że czasem się przeciągają. niekoniecznie z winy graczy, a po prostu, ot, taki ich format - bo przyjęło się, że zarówno gracze jak i mg opisują tą Ciężką Długą Drogę do szepczącej sadzawki. like i said na papierze jest to super immersyjna rzecz i uważam, że same wyprawy są świetne, ale może nie w takim formacie, w jakim istnieją aktualnie. ciężko się cieszyć z wyprawy gdy ta potrafi bardzo długo się ciągnąć, bo...... bo tak się utarło że trzeba to ciągnąć przez kilka stron i x postów I Już. frustruje to niesamowicie i odechciewa się rozgrywki, gdy postać przez to wisi w limbo przez x czasu. przywódcy zabierający ze sobą kilka dodatkowych kotów, wyobrażam sobie, że mają jeszcze gorzej - taka wyprawa kompletnie blokuje postać na cały czas jej trwania

więc wychodzę z propozycją zmiany tego jak wyprawy po 9 żyć/po rangę medyka funkcjonują wyprawy - imo jest to rzecz której nie ma co się Kompletnie Pozbywać z rozgrywki na forum, ale można to jakoś usprawnić. np. aby na samo przejście do sadzawki wystarczyło kilka postów, a nie kilkanaście, które opisują każdy skrawek terenu przez który idą postacie. wystarczyłyby, imo, 3 posty mg z samej podróży do sadzawy: "przeszli przez tereny x klanu", "przeszli przez grzmiącą ścieżkę z takimi i takimi problemami lub bez problemów" "znaleźli się przy szepczącej sadzawce", a potem rozdanie żyć/rozmowa między medykami tak długo jak tam gracze już uważają, że trzeba, jeden post mg że wrócili do obozu i siema i możemy się rozejść. albo alternatywnie wyprawy załatwiane jednym długim postem mg XD

jestem fanem immersji, serio, ale nie kosztem Kompletnego Zastoju Postaci, a często do tego takowe wyprawy prowadzą, i myślę, że nie jestem jedyną osobą która tak to odbiera

[Liściasta Łapa]

O, toto, jestem za, zdecydowanie. Można to spokojnie zawrzeć w 3 postach, imo, w sensie całą drogę. Że przeszli przez tereny klanów, to jeden, można czasami dorzucić że napotkali patrol, ale oni w sumie i tak nie robią nigdy problemów i jedynie czasami widziałam, że npc marudzili, ale raczej, no, przepuszczają ich/odprowadzają do granicy, no nie. Drugi post to mogłaby być ta Grzmiąca Ścieżka, faktycznie ewentualnie z tymi rzutami, co ostatnio zaczęły funkcjonować, bo fajna sprawa, no i trzeci to droga za Grzmiącą Ścieżka, bo faktycznie czasami one się tak dłużą, że blokują postać bardzo długo. </3

[Bratkowe Wzgórze]

hej. Ludzie generalnie wydają się chętni do takiego pomysłu (przeprawdzałom wizję lokalną na wojownikach)
Co jakby wprowadzić 7 multi? I obniżyć nieco progi.

Postać 2. - brak specjalnych wymogów.
Postać 3. - napisanie minimum 40 postów fabularnych na postaci 1. oraz 20 na postaci 2.
Postać 4. - napisanie minimum 80 postów fabularnych na postaci 1., 50 na postaci 2. oraz 20 na postaci 3.
Postać 5. - napisanie minimum 100 postów fabularnych na wszystkich postaciach.
Postać 6. - napisanie minimum 160 postów fabularnych na wszystkich postaciach.
Postać 7. - napisanie minimum 200 postów fabularnych na wszystkich postaciach.

I, oczywiście, miesiąc odstępu od poszczególnych kont

[Mysia Łapa.]

wspieram to co elliot mówi ale też nie do końca bo ja jestem radykalne i podnoszę poprzeczkę: co jeśli pozbyć się wymogów na multi zupełnie. co jeśli wywalić wymagania postów i zostawić np. tylko wymagane odczekanie jakiegoś odstępu czasu w najsurowszym wypadku? rozumiem, czemu wymogi na multikonta były bardzo bardzo długo ale też....... im dłużej gram na artemidzie a trochę gram to dociera do mnie, że ten wyścig szczurów i trzaskanie setek postów aby móc pograć nowym pikselowym kotkiem jest troszkę głupie XD

also, równie radykalna opinia, ale jak się bawić to się bawić i szczerze wierzę, że to jest lepszy pomysł niż gorszy pomysł. opinia którą ktoś rzucił na serwerze i z którą się zgadzam: dlaczego, na dobrą sprawę, ludzie nie mogą prowadzić tylu postaci, ile chcą i na ile mają siłę i czas? czy naprawdę mamy tak mało wiary w inteligencję i samokontrolę graczy, że przestrzegamy się przed, nie wiem, jedną osobą która robi 5 multi i zajmuje miejsca w jednym miocie żeby grać sama ze sobą?

[Paziowa Łapa]

Poza tym, że popieram koncepcję usunięcia limitów dotyczących multikont, chcę się też wypowiedzieć na temat obecnej polityki masowego nabijania postów żeby móc założyć nowe konto. W jakiś sposób wydaje mi się to zaprzeczać trochę idei gry na pbf? Która ma nam z założenia pozwalać w swojej teorii wżyć się twórczo, a nie więzić w jakichś ramach jak w urzędzie.

W sensie dosłownie, klepanie ogromnych ilości (często przez to gorszych jakościowo) postów jak najkrótszym czasie, bo ktoś chce założyć postać bo ma pomysł, bo ma miejsce w miocie, bo umówił się ze znajomymi, jest dla mnie po prostu zaprzeczeniem grania dla dobrej zabawy.

Pojawia się argument, że mogłoby to doprowadzić do szybko porzucanych kociąt i terminatorów, do odchodzących i pojawiających się postaci samotników, do wielu porzuceń i zmian właścicieli postaci.

Ale czy ja właśnie nie opisałam dokładnie tego, jak wygląda w obecnej sytuacji gra? Przecież i bez tego, bez tej swobody którą o której tutaj mówię, wojownikami z danego miotu zostaje jedno/dwoje kociąt i taki stan rzeczy jest od lat. Już teraz mamy postaci samotników/pieszczoszków które pojawiają się na kilka postów i znikają.

No i co w sumie w tym złego? Ktoś miał pomysł i albo się wypalił albo pomysły się nie udał. I dla mnie gra na forum jest trochę właśnie po to. Żeby móc realizować mniej lub bardziej przemyślane pomysły.

Fajnie by było nie musieć być ograniczonym i jeżeli nie przez liczbę dozwolonych multikont to chociaż przez te wymogi w liczbie postów.
W ten sposób jakoś tak mam wrażenie czasami dusimy w zarodku wenę i zapał ludzi na pisanie wymarzoną postacią, bo są zmuszeni pisać inną żeby spełnić wymogi.

I bardzo przepraszam jeżeli ta wypowiedź jest chaotyczna, dawno powinnam spać.

[Bratkowe Wzgórze]

Nie mogę spać więc przychodzę znowu.

A gdyby inaczej -

Zmienić limit kont do 10 (wydaje mi się to optymalną ilością w ramach której ludzie by chcieli grać, a powstrzymującą od szaleństw)

Zostawić miesiąc odstępu pomiędzy zakładaniem poszczególnych kont (oczywiście z wyjątkiem sytuacji gdy tracimy postać nie z naszej winy)

Ustawić stałą ilość postów wymaganą do założenia następnego konta - gdy chcesz założyć kolejne konto, na każdym z poprzednich kont musisz mieć napisane 30+ postów. Jest to ilość wystarczająca by udowodnić że ktoś gra na forum a wystarczająco niska by nie trzeba było myśleć o "nabijaniu jej" ;) (oczywiście z wyjątkiem drugiego multikonta na które nie byłoby w dalszym ciągu żadnego progu)


Wydaje mi się to być pomysłem który jest wystarczającym pójściem na kompromis który daje graczom swobodę gry.
Co wy na taką propozycję?

[Nawałnicowy Ryk]

Graczom zawsze będzie za mało multikont. Było za mało 5, za mało jest 6, i myślę że po czasie będzie za mało 10. Ale jest to na pewno lepsza opcja, a pisanie 30 postów na postaci to nie jest aż tak dużo. Na luzie można napisać tyle w kilka dni, jeśli nagle pojawia się fajny miot. Ale tak, propozycja Elliota, ta druga, mi się bardzo podoba <3.

Myślę też, że jak Artemida nie wybuchnie po tym, jak gracze będą mieli dostęp do 10 kont można po prostu limit multikont i postów zdjąć, zostawić tylko odstępy między kontami. Honest to god, są osoby już teraz, które nie mają maksymalnej ilości multikont, bo nie czują tego. No i sztos, są też osoby, którym brakuje slotów na postać, a lubią każdą ze swoich postaci i trudno byłoby im się rozstać z którąkolwiek na rzecz innej (to ja, to ja). Piszemy tylko pikselowymi kotkami, a nie tworzymy tutaj super tajnych planów, więc każdy musi mieć maksymalnie tyle i tyle, bo inaczej wszystko się rozwali. Postacie znikają i będą znikać, jak ktoś będzie chciał porzucić kotka to to zrobi, bez czy z dodatkowymi multikami.

serio chłopaki, pisanie 150 postów Jesionem jak był glutem, a chciałam bardzo mocno stworzyć Skrę to była. Katorga. Nie polecam nikomu.

[Liliowa Sadzawka]

Dla mnie ogólnie i pierwsza, i druga propozycja od Elliota jest git. Druga zdecydowanie bardziej kompromisowa i wpisująca się w danie graczom wolności i zaufania, popieram ogółem. Nie da się odgórnie wymóc na graczu dogłębniejszego przemyślenia postaci i scenariuszy na sytuację, gdy pierwotny pomysł trochę upadnie, albo gdy ktoś się wykruszy, albo jakiś plan B na krótki arciowstręt. Nie wracamy do proszenia się administracji o konta, wiadomo, że było to trochę śmieszne, a poza tym to dodawanie dodatkowej roboty. Więc yeah, skoro nie możemy kontrolować na siłę kogoś, kto hipotetycznie sam nie przemyśli, to w sumie zawsze można spróbować dać wolność. Może to kogoś, przewrotnie, zmotywuje do aktywniejszej gry. A jeśli pojawią się duże fale porzuceń łączące się z maleniem ilości fabuł, sesji, postów, relacji między postaciami, będzie można zrobić rollback.
A egoistycznie przyznam, że sama się boję potencjału robienia relacji z postacią, która nawet nie zostanie porzucona, a po prostu zniknie w czyimś "tłumie" ciekawiących tę osobę bardziej postaci i poniekąd stracę relację, będzie trzeba to jakoś wpisywać w narrację. Ale to i tak się dzieje, co zrobisz xD

Z kolei... ja ogólnie rozumiem, co pisze Jeż. Tak, nabijanie postów faktycznie zaprzecza trochę pierwotnej idei PBF. Z tym, że mam dwie myśli. Jedna to to, że ech, to nie tak, że ludzie rzucają się na nabijanie postów tylko przez multikonta. Na koniec miesiąca też przecież pojawiają się wiadomości o dobiciu do tylu a tylu postów dla expów i poziomów, no. xD Nie krytykuję ani nie piję do nikogo. Najwyraźniej ludzi to też motywuje, nie mój typ gry i tyle. Druga to aspekt taki, że te posty tracące na jakości to z mojej perspektywy trochę przesadzone ujęcie. Miałam trochę fajnych sesji z różnymi postaciami, które by się w ogóle nie odbyły, gdyby ktoś nie potrzebował nabić postów. I albo jednak w miarę dobrze się bawił, pisząc, albo cierpiał. Jeśli to pierwsze, to cóż, była motywacja, była sesja. Jeśli to drugie, dla mnie to też okazja na przemyślenie tej istniejącej postaci, przemyślenia, czemu nie chce się nią grać od jakiegoś czasu. A może to faktycznie przymus jest problemem. Też przyjmuję opcję, że może zawsze przymus jest problemem, i dlatego popieram propozycję.

Sorry za nieuporządkowane pierdu pierdu, połączenie słabej nocy i wewnętrznego istnienia wilka, który chce dla graczy wolności oraz wilka, który chciałby robić jakieś głębsze, ciekawe relacje dla postaci, a żyje w odwiecznym poczuciu, że szybko mogą zniknąć xD No ale co zrobisz, to tylko gra.

[Skacząca Wiewiórka]

Popieram propozycję od Elliota, zwłaszcza tę drugą opcję. Nabijanie postów jest potwornie męczące: post nie może być zbyt krótki, wiadomo, a często brakuje zarówno czasu jak i weny na porządniejszy tekst. Trzeba poświęcać niemal wszystkie sloty na sesje, a potem bywa tak, że jakaś część graczy długo nie odpisuje w tych sesjach, co też blokuje możliwość szybkiego zdobycia odpowiedniej ilości postów nawet mimo najlepszych chęci. Jak pojawia się miot, do którego bardzo chcemy iść, to czasami miejsca są zajmowane bardzo szybko, oczywiście nie zawsze, ale się zdarza i miot przelatuje nam po prostu koło nosa, bo nie udało nam się z nabijaniem postów na czas. Na niektóre mioty czeka się czasem długo, ja bardzo czekałam na Cień i ze strachu, że mogę nie zdążyć i się nie dostać męczyłam innych o następne sesję, co też pewnie potrafi stresować. Nie ma też swobody w tworzeniu nowych miotów, bo przez limit kont brakuje graczy, którzy by tworzyli w nich postacie. Dlatego właśnie jestem jak najbardziej za. Zawsze można przecież wprowadzić jakiś okres próbny i po prostu przetestować jak to będzie działało. Gdy się okaże, że zmierza w złym kierunku wracamy do poprzedniego układu i tyle.

[Mysia Łapa.]

chciałom napisać jakiś fajny wywód i odnieść się do poprzedników ale chyba nie mam na to wystarczająco energii mózgowej więc z mojej strony krótko: nabijanie postów na konkretny miot to Syzyf i nie polecam nikomu (kto pamięta mój grind na Polanę ten pamięta XDDD) i wspieram to, co zaproponował Elliot. 10 miejsc na multi super, +30 postów też całkiem okej (choć osobiście zeszłobym do +30 postów na Najnowszej Poprzedniej postaci i może +10 ma starszych lol)

[Bratkowe Wzgórze]

chciałom napisać jakiś fajny wywód i odnieść się do poprzedników ale chyba nie mam na to wystarczająco energii mózgowej więc z mojej strony krótko: nabijanie postów na konkretny miot to Syzyf i nie polecam nikomu (kto pamięta mój grind na Polanę ten pamięta XDDD) i wspieram to, co zaproponował Elliot. 10 miejsc na multi super, +30 postów też całkiem okej (choć osobiście zeszłobym do +30 postów na Najnowszej Poprzedniej postaci i może +10 ma starszych lol)

Nie chodziło mi o to, żeby napisać na każdej postaci dodatkowe 30 postów, by założyć kolejną, tylko, by na każdymkoncie było 30+ postów by założyć kolejną ;) czyli, jeśli raz napiszesz na postaciach 1 i 2 po 30 postów, to zakładasz trzecią postać. A jak chcesz założyć czwartą, to na 3 koncie musisz mieć napisane 30 postów, bo na 1 i 2 postaci już te 30 postów masz, więc nie musisz ich mieć 60.

To taka totalnie symboliczna liczba by ludzie dawali szanse swojej postaci i na jej starcie mogli się w nią wczuć.

[Pochmurny Sen]

imo propozycja elliota jest bardzo spoko i te 30 postów bez dodatkowego nabijania, plus duża ilość możliwych kont brzmią okay

[Ciepła Łapa]

Dobry kotki! Jako administracja najpierw chcielibyśmy przeprosić za brak wiadomości zwrotnej wcześniej, ale pracujemy dalej nad skróconymi wyprawami, slotami dla przywódców, sprawą nieaktywnych postaci na stołku oraz paroma innymi rzeczami o których usłyszycie wkrótce. Teraz jednak pragniemy się skupić na najświeższej dyskusji dotyczącej kolejnych multikont i zmian w progach wymaganych aby je otrzymać.

Zacznijmy od zwiększenia limitu posiadanych multikont. Obecnie na fabule jest sporo postaci, które niby istnieją, ale posty od nich pojawiają się wyjątkowo rzadko. Co samo w sobie nie jest złe, nie każda postać musi być nie wiadomo jak aktywna, jednak boimy się, że w przypadku zwiększenia ilości multikont stanie się to faktycznym problemem, przez który sesje innych graczy staną w miejscu, czy też będzie rodziło to coraz większe dziury w czasoprzestrzeni. Jednak fakt, jeśli ktoś jest w stanie aktywnie prowadzić aż tyle postaci to, czemu mu na to nie pozwolić? Dlatego prosimy by więcej graczy wypowiedziało się na ten temat, nie tylko ci, co planują czy chcą siódmą postać, ale też tych, co mieli wiele multikont i wiedzą jak to wygląda.

I druga sprawa, ilość wymaganych postów na kolejne multikonta. Zamysłem progów jest to, by gracz pokazał, że jest w stanie prowadzić obecne postacie i jest gotów założyć kolejną. A założenie kolejnego multikonta powinno być przemyślaną decyzją, w końcu porzucenie postaci często wpływa na fabułę innych graczy. Obecnie zdecydowana mniejszość postaci przeżywa do momentu zostania wojownikiem i nie chcemy tego problemu pogłębić.
Nabijanie iluś postów w miesiąc, bo pojawił się miot fabularny nie było zamysłem progów. Rozumiemy, że czasem tak się złoży, że nie zawsze się przewidzi fabułę i miot na który czekało się miesiącami pojawił się w nieodpowiednim momencie, ale właśnie dla takich sytuacji mamy już obniżone progi.
Ale też rozumiemy, że nabijanie postów specjalnie by zrobić multikonto może być męczące, szczególnie dla osób którym pisanie ich zajmuje dłużej i preferują jakość nad ilość. Ciężko tu nawet o kompromis, bo obecne progi są i tak dość niskie, szczególnie gdy ktoś ma czas i regularnie pisze postaciami. Chcemy jednak dla graczy jak najlepiej i dlatego, jeśli znaczna większość po przemyśleniu wypowie się za zmianami w tej kwestii, spróbujemy rozwiązać jakoś ten problem.

I zapraszamy więcej osób by wypowiedziało się w tych dwóch kwestiach! <3

[Pochmurny Sen]

ja czaje że obecnie administracja stara się mieć tak konserwatywne i odmienne zdanie od graczy jak to możliwe ale... dlaczego? forum jest dla ludzi. jeśli ludzie proszą o zmiany bo wiedzą jak im się gra, wiedzą jak to wygląda, to dlaczego od razu wszystkiemu zaprzeczać?

na fabule zawsze było dużo postaci które niby są ale ich nie widać, i to nawet nie kwestia tego że ludzie mało piszą, a tego że to forum ma absurdalnie szybką akcję. jeśli piszesz sobie te pięć, dziesięć postów miesięcznie to technicznie możesz ładnie rozwinąć swoją postać, ale ona i tak utonie w morzu dużej ilości postów lecących z każdej strony (i często pojawiających się by nabić posty na kolejną postać)

tak samo jak ilość postów wymaganych na kolejne konta nie jest czymś co jest niezmienną prawdą artemidy. kiedyś nie było tych progów wcale. kiedyś pytało się administratorów o zgodę i albo jej udzielali albo nie. ludziom nie podobało się to, więc zostało to zmienione i wprowadzono nowy system. system, który dodam, cały czas jest poprawiany, zmieniany, dopasowywany do realiów forum

więc jakby. forum nie powinno stać w miejscu. jeśli ludzie chcą mieć dużo postaci to dlaczego nie? jeśli ludzie nie chcą się zajechać nabijając kolejne posty, to dlaczego mówić, że to jest konieczne? nic nie jest konieczne, zasady są po to by je zmieniać, szukać sposobów na ulepszenie, zauważać co jest potrzebne a co nie. i na ten moment uważam, że wymagana ilość postów na kolejną postać jest zupełnie niepotrzebna, a ograniczenie ilości kont, w momencie gdy userbase składa się w większości z dorosłych ludzi wiedzących jak mierzyć siły na zamiary, też nie wydaje się tak potrzebne jak mogło być kiedyś

[Mysia Łapa.]

I druga sprawa, ilość wymaganych postów na kolejne multikonta. Zamysłem progów jest to, by gracz pokazał, że jest w stanie prowadzić obecne postacie i jest gotów założyć kolejną. A założenie kolejnego multikonta powinno być przemyślaną decyzją [...]

love and light ale my sobie robimy drugie dziecko czy drugie konto fikcyjnego kotka na literackim forum

naprawdę fajnie, że dostaliśmy szybki odzew od administracji, ale na ten moment wygląda mi to na odzew na zasadzie "no widzimy że chcecie jakiejś zmiany ale my nie uważamy, aby była ona potrzebna, mimo tego, że userzy jej chcą, więc zostaje jak jest".

nie jestem osobą, która w najbliższym czasie faktycznie planuje siódme, ósme czy dziewiąte multikonto. na ten moment jest mi wygodnie z pięcioma postaciami, to chyba jestem tym target audience o którego opinie administracja prosi - miałem wiele różnych postaci i był okres w mojej grze na forum, gdzie miałom tych postaci sześć, wszystkie bardzo mi bliskie, ale wpadł akurat miot na którym zależało mi Bardziej. chciałobym wtedy mieć opcję tego siódmego multikonta bez wywijania fikołków typu 200 postów na każdej postaci, a nie musieć wybierać spomiędzy moich aktywnych postaci tą, którą akurat porzucę i będę mieć nadzieję, że zdołam nią wrócić zanim się zestarzeje w limbo.

odnoszę czasem wrażenie z wypowiedzi administracji że bierzemy granie kotkiem w internecie trochę zbyt poważnie. serio, nie uważam, że fabularnie będą aż takie dziury, o jakie się martwimy, jeśli pozwolimy na więcej multikont. są osoby, które nigdy z nich nie skorzystają, a są osoby które już teraz mają po sześć postaci (czasami po trzy albo nawet cztery postacie w jednym klanie!) i nie tworzą dziur czasoprzestrzennych, a siódma czy ósma czy nawet dziesiąta też raczej nagle dziur czasoprzestrzennych nie stworzy.

nie wiem, może trochę bez ładu i składu ta wypowiedź, ale niesamowicie frustrujące jest to jak administracja wzbrania się przed zmianami, tylko ciągle jest to odwlekane w czasie i czeka się na wypowiedź większej ilości ludzi. jak chcecie opinii większości forum to może ping na discordzie (który jest jednak ostatnimi czasy jako takim main hubem społeczności) zachęci więcej ludzi do dalszej dyskusji. idk. shrug emoji