Propozycje

[Mroźny Nos]

Dzień dobry,
Skoro temat już się rozwinął i nabrał tak dużych rozmiarów, mogę wyjść sobie na światło dzienne i wprost przed wszystkimi się przyznać, że jestem jedną z tych osób, o której Łatka wspominała pisząc "spora grupa użytkowników". W pewnym momencie sobie po prostu odpuściłam pisanie skarg bo reakcje administracji były zbyt opieszałe/delikatne, a ja dostałam swego czasu po łapach - na priv, od Czarnowrona. :)

1. Do tematu "czy powinniśmy wrócić do zasady żeby wszystkie (...) kończyły się ciążą" się nie zamierzam odnosić, jest mi on całkowicie obojętny, jestem otwarta na wszelkie zmiany, ale także na ich brak. Zauważyłam wzrost sesji z (...) na fabule, ale moim zdaniem on nie tyle wynikał ze zniesienia tamtej zasady, co bardziej z wytworzenia się pewnego "trendu" fabularnego. A te mają to do siebie, że przychodzą i odchodzą.

2. Sprawa postów Czarnowrona i całej aktywności gracza na forum ciągnie się dłużej niż od sierpnia 2021. W momencie gdy ja grałam, problemów z drastycznością postów jeszcze takiego nie było, za to były inne - z psuciem czasoprzestrzeni. Już wtedy głośno wyrażałam swoje wątpliwości i obawy, już wtedy zgłaszałam administracji sytuacje, które moim zdaniem nie powinny mieć miejsca. Już wtedy były problemy z tym, że moim zdaniem Gryziel i Czarnowron nie powinni mieć możliwości wzajemnego prowadzenia sobie sesji mg (w tym przypadku możliwości prowadzenia sesji mg przez Gryziela Czarnowronowi) - w momencie gdy pisałam do administracji swoją skargę w 2021 roku, temat rozbijał się o to, że gracze zgłosili administracji swoje wątpliwości co do zasadności kontynuacji polowania na jaszczury, skoro Ćma zarządziła fabularnie znalezienie postaci przez Pożara i Gryziel na discordzie napisał, że przekazuje temat do dyskusji administracji po czym... jak gdyby nigdy nic dalej klepał tam posty jako mg. Było to moim zdaniem skrajnie nieodpowiedzialne czasoprzestrzennie oraz działające w sprzeczności z interesem administracji. W każdym razie - skarga chyba nie przyniosła skutku, a przynajmniej nie taki jakbym chciała - jedyne co otrzymałam na zakończenie tematu to priv na discordzie od Czarnowrona, gdzie wystrzelił do mnie z wulgaryzmami i próbował mnie guilttripować, że niby się na niego uwzięłam i że mam się od niego "odpi*****ić" bo mu niszczę życie czepiając się tego, że rozwala czasoprzestrzeń całego Klanu Rzeki. :)
Drugi zarzut w stronę Czarnowrona był taki, że opis wysiorbywania oka był dla graczy zbyt drastyczny (i jest to całkowicie zrozumiałe) - zgłaszałam to administracji i jedyne co na tamten moment uzyskałam, to było dorzucenie od biedy content warningu na początku sesji a nie ocenzurowanie treści. Po pierwsze - co z tego, że poszedł content warning, skoro takich treści nie powinno w ogóle na forum być. Po drugie - co z tego, że poszedł content warning na samym początku sesji, skoro post o którym mowa był już na drugiej stronie tematu. Nie mówiąc o tym, że jak się szuka miejsca na sesję to się patrzy na ostatnią stronę, a nie na stronę, na której ktoś rozpoczął sesję. Także taki content warning to nie content warning, sorry not sorry.
W tamtym momencie moja aktywność na forum spadła. Początkowo byłam przekonana, że wynikało to tylko i wyłącznie z moich problemów w życiu prywatnym i kwestii mojej niezdolności fizycznej do prowadzenia jakiegokolwiek życia po pracy, ale po ostatnich rozmowach i po wątku tutaj oraz dyskusjach w ventingu na discordzie dotarło do mnie, że nie tylko ja byłam "problemem" mojej nieaktywności, ale też ogólna niechęć w związku z kierunkiem w jakim poszło wiele sesji na forum.
Na discordzie artemidy regularnie powracał temat brutalności postów Czarrnowrona - rozmawiano o tym we wrześniu, rozmawiano o tym w grudniu, rozmawiano o tym w tym roku i okropnie niepokojące dla mnie jest to, na jakie odpowiedzi trafiałam: "czego innego spodziewasz się po postach Anona?", "jak nie chcesz to nie czytaj", "na forum jest więcej osób dorosłych niż dzieci więc takie treści są okej", "w książkach też było brutalnie". Nie, nie, nie i nie. Tak, książki zawierały w sobie elementy brutalności, był tam opis tracenia żyć w bólu etc, ale nigdzie chyba nie było aż takich fragmentów jakie mamy teraz na forum. Nie czytałam całego posta ze śmiercią Trzmielinki, bo mnie to zbyt obrzydziło. I rozumiem kreację postaci, bo postać pod tym względem była prowadzona konsekwentnie. Ale dokładnie takie same założenia można realizować, nie korzystając przy tym z tego typu szczegółówych opisów.
Początkowo chciałam optować za tym, żeby Gryziel otrzymał dożywotni zakaz prowadzenia na artemidzie sesji mg Czarnowrona (tak jak to bodajże było z Zając i Trzmielem? Albo z Chaszczami i kimś jeszcze? nie pamiętam dokładnie, ale takie rzeczy już były wprowadzane jeśli mnie pamięć nie myli), a Czarnowron ostrzeżenia za brutalne opisy łamiące punkt regulaminu dotyczący pisania niewulgarnych postów, niezależnie czy gracz teraz porzuci postać czy nie, ale po poście Chaotycznego Lotu zmieniam zdanie i również staję za propozycją zbanowania użytkownika. I tu nie chodzi tylko i wyłącznie o temat szczegółowych opisów a o całość aktywności gracza na forum - rzucanie się agresywnie w kierunku użytkowników, gdy tylko mu zwrócili uwagę na discordzie; nadużywanie swojej pozycji celem naginania fabuły pod siebie (kontynuacja jaszczurów gdy trwały dyskusje administracyjne); psucie całoprzestrzeni nie tylko sobie, ale i innym graczom; naginanie realizmu fabuł pod swoje wizje; atakowanie słowne graczy na priv (magiczna pewuszka na discordzie, którą nie tylko ja dostałam; zresztą poza tym, że nie tylko ja taką otrzymałam, jeden z junior adminów pisał kiedyś na discordzie, że Czarnowron pisał do niego na priv i strofował, że ma się do niego nie odzywać "w takim tonie", cokolwiek to znaczyło).

3. Dawniej nie było potrzeby zaostrzania regulaminu bo nikt nie posuwał się aż tak daleko w opisach, ale najwyraźniej czasy się zmieniły i ten regulamin po prostu zaostrzyć trzeba. Dawniej (...) były używane żeby zakryć wszystkie dokładniejsze detale kociego stosunku, aktualnie (...) są używane tylko na opisanie włożenia kuśki w dziurkę, a naokoło tego są kwieciste opisy rzeczy, które moim zdaniem nie powinny pojawiać się na forum family friendly. Chciałabym, żeby tego typu treści nie były chowane za cw/tw czy spoilerami - chciałabym, żeby ich tutaj po prostu nie było.

4. W związku z powyżej przedstawionym punktem 2 i 3 byłabym za tym, żeby ta starsza część administracji przejrzała wszystkie posty Czarnowrona (nie tylko jego, ale przede wszystkim jego) i zwyczajnie je ocenzurowała. Wiem, że to zajmie czas i wiem, że to dodatkowa robota, ale skoro nikt z administracji nie wyłapał takich treści na czas, to teraz trzeba wypić nawarzone piwo. Tw/cw/spoiler to za mało - pewne fragmenty postów trzeba zwyczajnie wyciąć z postów, usunąć. Na zawsze. I tyle.

5. W świetle wątpliwości przedstawionych w punkcie 2gim chciałabym również, żeby na Gryziela została nałożona jakaś kontrola jeśli chodzi o prowadzenie sesji mg - nie wiem w jaki sposób. Czy ponowny trening na mg, czy może pilnowanie jego aktywności, ale przez to co już się odwalało na fabule (a z tego co się orientuję 90% brutalnych walk i innych sesji z udziałem mg Czarnowrona było prowadzone przez Gryziela), mam obawy również co do jego sposobu prowadzenia sesji mistrzowanych (nie mam do zarzucenia nic kwestii mechanicznej, chodzi mi tylko i wyłącznie o kwestię detalingu opisów oraz kwestię realizmu obrażeń - rana 2giego stopnia jako złamanie żuchwy? hmmm).

[Płonące Niebo]

Zapewne czekaliście na naszą opinię, więc oto jesteśmy! Chwilkę to trwało ze względu na niepełny skład (niestety - Mętlik jeszcze nie wróciła, ale postaramy się to jakoś ogarnąć mimo jej braku) i na to, że musieliśmy przedyskutować naprawdę wiele elementów (i wiele z nich wciąż jest "w dyskusji"). Ważne, żebyście wiedzieli, że przeczytaliśmy wasze posty. Jest ich bardzo dużo, dlatego ciężko odnieść się do każdej jednej rzeczy z osobna. Nie jesteśmy też pewni, czy jest to tak bardzo konieczne, ze względu na to, że planujemy wprowadzić zmiany na forum w odpowiedzi na dokładnie te, wypisane w tym temacie, zarzuty.

Ogólnie my, jako administracja, zgadzamy się z opinią jaka wypłynęła w tym temacie i z tym, że Czarnowron znacząco przesadził w swojej rozgrywce. I to w wielu różnych sytuacjach i na wielu płaszczyznach. Przepraszamy, że nasza reakcja albo była za mała, albo była zbyt późna. Dało mu to przestrzeń do następnych wykroczeń, a nam utrudniało wyegzekwowanie czegokolwiek, zwłaszcza biorąc pod uwagę nieco mgliste zasady spisane na forum.

Z tego też powodu wkrótce pojawi się post w Informacjach od Administracji właśnie tego dotyczący. Będą w nim zawarte takie tematy, jak:
1. Informacje dotyczące kary dla gracza Czarnowrona i ogólnych konsekwencji względem niego.
2. Wytłumaczenie pewnych terminów i tego w jaki sposób one funkcjonują a w jaki nie funkcjonują na forum, bo zauważyliśmy, że wizja tego jak działają u nas niektóre sprawy u pewnych graczy nie jest zbieżna z wizją tego samego u innych jak i administracji, i wydaje nam się, że pewne rzeczy musimy wyłożyć czarno na białym.
3. Zmiana zasad na forum dotycząca treści brutalnych/seksualnych lub innych wymagających ocenzurowania - uściślenie co, jak i dlaczego powinno być cenzurowane, jakich treści powinno się unikać w ogóle, jakie treści już wchodzą na "przesadę" i nie są akceptowalne na takim forum, jak nasze.
4. Wiele różnych informacji o tematyce powiązanej z zaistniałymi wydarzeniami. Temat jest bardzo obszerny i wchodzi na bardzo wiele mniejszych podtematów które wymagają poruszenia, omówienia i wyraźnego nakreślenia z naszej strony (między innymi takie rzeczy jak to czym jest a czym nie jest interwencja MG, o konsekwencjach fabularnych działań podejmowanych przez nasze postacie, o ryzyku zdrowotnym jakie podejmują nasze postacie, o savoir vivrze gry etc).
5. Nasze ustosunkowanie się do całej sytuacji, oświadczenie z naszej strony. Uważamy, że ważnym jest, byśmy takie wydali.
6. Kilka innych, mniej ważnych informacji.

Mamy nadzieję, że, dzięki temu, dużo łatwiej będzie nam w przyszłości omawiać takie sytuacje i egzekwować cokolwiek w ich wyniku. Dzięki temu również nie będziemy sami między sobą słuchać, że osoby temu przeciwne "nie mogą" wyciągać konsekwencji lub, że dana sytuacja "nie łamie żadnych zasad na forum". Nawet, jeśli coś owych zasad faktycznie nie łamało, nie znaczyło, że było w porządku. Po prostu okazało się, że to nasze zasady, kary za nie i sposób ich egzekwowania, kuleją i wymagają znacznej przebudowy.


Na razie bezpośrednio odniesiemy się do propozycji Mro dotyczącej przejrzenia postów Czarnowrona i ewentualnego ocenzurowania/usunięcia elementów przekraczających granice - zajmiemy się tym. Musicie nam jednak dać trochę czasu bo jest tego bardzo dużo i jedna osoba nie da rady po prostu przysiąść po południu i tego zrobić.
Jeśli chodzi i propozycje numer 5 to omówimy to między sobą.

Informacji od Administracji możecie się spodziewać w przeciągu kilku najbliższych dni. Wiem, że wymaga to odrobiny czekania, ale... uwierzcie nam, tego wszystkiego jest naprawdę dużo. I każda z tych rzeczy wymaga naszego omówienia, spisania i odpowiedniej korekty przed wrzuceniem.

[Pochmurny Sen]

Biorąc pod uwagę jaka atmosfera zapanowała na discordzie na wieść, że Saga powraca do gry proponuję ją zbanować z miejsca. To forum nie potrzebuje kolejnych długofalowych problemów gdy poprzednie jeszcze nie są rozwiązane.

[Mysia Łapa.]

+1 tak proszę podbijam nie wiem co jeszcze mam dodać

[Chwastowa Łapa]

również się zgadzam, co więcej mogę powiedzieć

[Łaciate Futerko]

Od odejścia Sagi minęło wiele czasu, więc raczej optowałabym za tym, co zostało ustalone na discordzie. Ludzie się zmieniają, jest spora szansa, że faktycznie się zmieniła. Już nieraz były sytuacje że osoby z np dożywotnim banem na multi te zgody jednak dostawały. Może to też dlatego że mi osobiście Saga nigdy nic nie zrobiła, ale banowanie wstecz nie wydaje mi się sprawiedliwe w tej sytuacji. Tym bardziej, że zostało już powiedziane, że wystarczy jeden błąd, a bana otrzyma. Na discordzie jej nie ma, sb jest praktycznie martwe, więc kto nie chce, to tak naprawdę nie musi mieć z nią nic do czynienia

[Mroźny Nos]

Nie wydaje mi się, żeby zbanowanie jej teraz było "zbanowaniem wstecznym". Moim zdaniem zbanowanie jej teraz byłoby po prostu odpowiedzią na ogrom graczy zgłaszających swój dyskomfort i rozważających odejście z forum w związku z jej powrotem.
Ja jestem za tym żeby zrobiono forumową ankietę. Bo po pierwsze ani jej się nie będzie dobrze grało jeśli będzie czuła od większości że jest tutaj niemile widziana, ani graczom którzy mają jakieś flashbacki z Wietnamu nie będzie się dobrze grało w jej obecności.

[Piórko.]

Kto to w ogóle Saga?

[Wydmowy Wiatr]

Oki bo na kanale Rzeki pojawił się ciekawy temat i uznałam, że się zajmę scaleniem tego co tam było pisane + moimi własnymi propozycjami.

Dotyczy on genetyki. Starsi gracze pewnie pamiętają temat napisany z konta Świetlistookiego przez Fiołkowy Świt (Szad) dotyczący genetyki kotów w prawdziwym życiu. Większość tych zasad została wrzucona na forum bez zmian, część została zmieniona, aby, cytuję, nie było samych burych i czarnych kotów. I moim zdaniem to dobra dezycja. Na przestrzeni lat jednak to wszystko się zmieniało i jak bardzo uwielbiam dodanie nowych mutacji oraz możliwości heterochromii z dowolnymi kolorami, nie tylko niebieski-jakiś, to pojawiło się parę rzeczy... które podobają się trochę mniej.

1. TLDR; edycja aktualnego tematu związanego z genetyką i umaszczeniami kotów (https://artemida.webd.pl/thread-8305.html).

2. Zmiana tabelki. Chyba każdy się zgodzi, że jest bardzo nieintuicyjna i nieczytelna. Proponuję stworzyć nowe grafiki (mogę się tym zająć) bądź poprosić szada, czy możemy użyć starych tabelek. Osobiście propozycja 1 jest sensowniejsza, jako, że niektórych kwestii z tabelek szada nie ma na forum (np. podwójnych rozjaśnień).

3. Dopisanie w nowym temacie o aktualnie używanej rubryce "Budowa ciała" pojawiającej się w tematach miotów NPC. Nie ma nawet słowa o tym, na czym to polega (stąd ukazała się konfuzja w miocie Brudnej Stopy).

4. Zmiana sposobu występowania rozjaśnień w miotach. Moja propozycja:
nierozjaśniony x nierozjaśniony
-> brak rozjaśnień, chyba że któryś z rodziców rodziców był rozjaśniony (ale opcja głównie używana wyłącznie do dodania wariacji w przypadku mało interesujących umaszczeń)

nierozjaśniony x rozjaśniony
-> nierozjaśnione oraz rozjaśnione

rozjaśniony x rozjaśniony
-> tylko rozjaśnione (ew. z wyłączeniem rudego i czarnego)


5. Dodanie, że kolor cieniowany to coś innego niż szynszylowy, bo aktualnie nie ma nawet wspominki o tym drugim. Uważam, że można scalić na forum te dwa kolory w jeden, ale zaprezentować różnice między nimi i zezwalać na to, by kocię z szynszylowej kotki było cieniowane i na odwrót. Stosowane w podobnym stylu jak aktualnie traktowany jest colourpointing, w miejscu syjamskiego kota dając dymnego, minka — cieniowanego, burmskiego — szynszylowego.

6. Rudość i biel — przenoszenie kolorów "pod spodem".
Na forum aktualnie panuje zasada, że biały kot w genotypie zawiera informację o tym, jaki kolor futra przenosi. O czym trochę osób mogłoby nie wiedzieć — w ten sam sposób działa rudość. Proponuję zastosowanie tej zasady również i na forum, nie tylko dla większej poprawności genetycznej, ale również większego wyboru kolorystycznego w przyszłych miotach :)

Jeśli jakikolwiek temat był zbyt krótko opisany, mogę konkretniej opisać!

[Mysia Łapa.]

absolutnie podbijam naprawienie tej nieczytelnej tabelki, i jestem bardzo za tym, aby szynszylowe+cieniowane kitku scalić w jedno umaszczenie, bo w sumie to....... chyba i tak dokładnie tak to działa od jakiegoś czasu więc warto to opisać wprost XD przenoszenie bazowego koloru pod rudym/kremowym też jest świetny pomysłem
aczkolwiek wydawało mi się, że takie zmiany miałyby zostać wprowadzone, aby dać graczom więcej możliwości w umaszczeniach: więc z wypowiedzi Azu nie zgadzam się tylko z rozjaśnieniami. imo to, jak to funkcjonuje na ten moment (każdy kot przenosi bazową wersję koloru Oraz jego rozjaśnienie) to dobra opcja i to powinno zostać tak, jak jest

[Tundra]

Też byłabym za tym, żeby została ta wersja uproszczona rozjaśnień - zawsze może się urodzić wersja rozjaśniona i nie.


Reszta zmian w porządku, mogłabym się podpisać.

[Pochmurny Sen]

Uważam podobnie jak ludzie powyżej - wszystkie zmiany super, ale bez zmian dotyczących rozjaśnień. Wydaje mi się, że nie ma po co wprowadzać zbędnych utrudnień, skoro i tak nie trzymamy się faktycznej genetyki tak mocno.

[Rosa]

Podpisuję się pod wszstkim co zostało napisane przez Azu, oprócz rozjaśnień jak moi poprzednicy. Podoba mi się, że będzie aktualka genetyki i że będzie jeszcze większy wybór co do umaszczeń.

[Wydmowy Wiatr]

W sumie to też się zgadzam z poprzednikami, nie pomyślałam o tym haha.

Jeśli propozycja by przeszła, to jak mówię, mogę zająć się grafikami ect.

[Kościste Wybrzeże]

Dzień dobry kotkowej społeczności!

Od jakiegoś czasu na discordzie przewija się temat treningów i tego, że dla starszych stażem graczy jest to raczej nieprzyjemna i powtarzalna konieczność niż szansa na ciekawy rozwój postaci i roleplay. W związku z tym chciałabym zaproponować zmianę formuły treningów, żeby ukrócić trochę męki :P

Mój pomysł jest taki, żeby podczas treningu obowiązkowo należało przerobić np. 3 ze wszystkich obecnie koniecznych punktów (liczba do ustalenia). Np. można by wybrać walkę, kodeks, granice. Albo łowienie ryb, rangi, władze w Klanach. Można byłoby zrobić więcej, ale nie trzeba i byłoby to ustalane pomiędzy graczami tak, żeby ewentualnie wybrać punkty, które będą możliwie najciekawsze do odegrania (np. Kodeks dla kogoś bardzo dociekliwego i myślącego, walka dla kogoś strachliwego i niepewnego etc. etc). Reszta by się domyślnie działa w offscreenie, ale moglibyśmy przestać udawać, że 40 księżycowy terminator nie zna granic, albo Kodeksu, chociaż od urodzenia mieszka w Klanie.
Obawa która przychodzi mi na myśl, to zbyt szybko kończone i speedrunowane treningi - można by ustalić, że kot nie może być mianowany wojem przed 12 księżycami. Obecnie chyba i tak większość przywódców to stosuje, chociaż nie jest to zdaje się oficjalna zasada.

Druga ewentualność strata dla nowych/powracających graczy, ale skoro nie ma żadnych przeszkód przed przerobienie CAŁEGO treningu oraz wszystko dzieje się na zasadzie ustalenia - to chyba jest to proste do rozwiązania, pt. jesteś nowy = to przerabiamy większość.

Jakie Wy macie przemyślenia? Może jeszcze inne pomysły?