Propozycje

[Mglista Łapa.....]

Jeszcze nie będę się wypowiadała, poczekam, ale chciałabym wytknąć zasadniczy problem w związku z szóstym punktem, to jest tym o dożywotnich banach.
Nie ufam temu. Tak zwyczajnie, po ludzku, nie ufam temu i formie, w jakiej jest to zaprezentowane - piszecie, że dożywotnich banów nie będzie, ale jednocześnie zostawiacie sobie otwartą furtkę do odmawiania w nieskończoność graczom. "Administracja zastrzega sobie prawo do odmowy udzielenia zgody" - tu nie ma jasnych zasad. Można napisać sobie, że bana nie będzie, ale prawda jest taka, że administracja wciąż może odmawiać i odmawiać przyznania zgody, bo w tym momencie ma ku temu możliwość przez ten jeden, mały zapis.
Dożywotni ban już teraz nie ma racji bytu, ani nie powinien istnieć, bo go nie ma w regulaminie. To nie tak, że trzeba uwzględniać jego nieistnienie, bo to istnienie w pierwszej kolejności nigdy nie zostało zaznaczone. Funkcjonował (dalej funkcjonuje), ale z dala od graczy, z dala od zasad.

[Kałużowy Krok]

Uwaga, kontrowersyjna opinia/propozycja.

Chciałabym Wam zaproponować zniesienie zgód administracyjnych w razie ubiegania się o multikonto oraz regulaminu mutlikont. Wiem, z grubej rury, nie do tego przyzwyczailiśmy się latami, ale dajcie mi chwilę, oki?

Wyobraźcie sobie, że każdy gracz ma 5 slotów na postacie do dowolnego rozdysponowania. Tylko i wyłącznie od gracza zależy, ile postaci chce prowadzić jednocześnie (do wspominanego wyżej limitu), na ile ma czasu, na ile ochoty.

Kiedy zaczynałam grę nie było regulaminu multikont wcale, ale wymóg uzyskania niejakiego "błogosławieństwa" od adminów wciąż obowiązywał. Niestety pojawiały się głosy, że admini bywają stronniczy przy wydawaniu tychże zgód i jednym tej zgody udzielają z sympatii, a innym nie, bo ich nie lubią. Regulamin multikont (według idei) miał przyczynić się do sprawiedliwego traktowania użytkowników i określać w sposób przejrzysty warunki, które trzeba spełniać, aby otrzymać taką zgodę. Rozłóżmy to zdanie na części pierwsze. Regulamin multikont NIE JEST przejrzysty i po ostatnich swoich doświadczeniach mogę to z czystym sumieniem powiedzieć wprost. Chociaż spełniam warunki, aby otrzymać 4 konto (a takie warunki są dwa: ilość postów na postaciach oraz staż), wciąż spotykam się z odmową, która argumentowana jest niewystarczającą aktywnością za trzy ostatnie miesiące gry. Nie ma o tym ani słowa w regulaminie multikont. Ani. Słowa. Dlaczego akurat 3, a nie 5, albo 1? I wreszcie... Dlaczego, to znaczy po co? Po co jeszcze to obok dwóch oficjalnych przesłanek? Spotkałam się z opinią, że po to, bo posiadanie multikonta to przywilej. Nie rozumiem absolutnie takiego podejścia, kiedy zamiast wspierać i cieszyć się z tego, że user jest kreatywny i chętny do gry, na starcie podcinamy mu skrzydła. Przywilej? Myślałam, że jesteśmy tu wszyscy w celach rozrywkowych, żeby ćwiczyć pisanie, wymyślać postacie, budować fajne relacje, a nie dla wątpliwego przywileju. To wygląda jak mocno zaburzona piramida wartości, w której użytkownik jest dla forum, a nie forum dla użytkownika. Jeśli już, to przywilejem dla administratora, dla całego forum jest myślę każdy gracz chętny do poświęcenia swojego czasu temu konkretnemu miejscu - udzielania się właśnie tu, tworzenia właśnie tu... ZWŁASZCZA w czasach, kiedy z artemidy odeszło tylu użytkowników, kiedy w klanach nie ma prawie wcale kociąt, trzeba IMO pozwalać ludziom grać, a nie ich blokować tylko po to, aby zamanifestować swoją... wolę, pozycję? Nie wiem, nie chcę zgadywać i wyciągać złych wniosków na czyjś temat.

Teraz wrócę do tego, jakoby "regulamin miał przyczynić się do sprawiedliwego traktowania użytkowników". To, co Wam proponuję, czyli multi dla każdego bez zgody adminów (brzmi jak hasło wyborcze XD), gwarantuje to w zupełności. Każdy jest absolutnie równo potraktowany, każdy ma stworzoną odgórnie przez grę możliwość utworzenia 5 kont i co z tym zrobi, to już jest jego i tylko jego inicjatywa. Ani nie będzie podstaw przypuszczać, że admini stronniczo wydają zgody, ani nie będziemy mieć poczucia, że jesteśmy petentem w PRL-u, który przychodzi z wypełnionym wnioskiem do pani przy okienku i chociaż spełnia kryteria, to pani i tak go odeśle z niczym. Naprawdę chcemy tego na forum? Sztywnych reguł, które będą eliminować z gry tych, którzy nie są im w stanie podołać? Bo mają depresję, trudną sytuację, chwilę zwątpienia, chwilę bez weny, cokolwiek? Myślę, że dla wielu osób (w tym mnie) artemida stanowi rodzaj odskoczni, ucieczkę od problemów życia codziennego i fajnie byłoby, gdyby po prostu tak działała ta gra - na zasadzie swobodnego dołączenia do wspólnej ZABAWY, bez presji na posty, bez admina, który analizuje ci każdy miesiąc twojej aktywności, wytyka porzucenie postaci sprzed roku... Troszkę to zbyt poważne jak na pbf.

Wiem, że teraz może pojawić się ktoś z kontrargumentem, że taka swoboda skończy się większą ilością porzuceń postaci, a to pociągnie za sobą fabułę w klanach. Nie jestem pewna, czy to będzie gorsze od obecnej stagnacji, rly. Lepiej, żeby postać zaistniała chociaż na chwilę i zamieszała w fabule, niż aby nie pojawiła się wcale. Porzucenia były, są i będą, ale jeżeli tak bardzo się boimy, że drastycznie wzrośnie liczba takich porzuceń, to wychodzę z propką, aby utrzymać "kary" za porzucenie, ale wciąż trzymając się myśli przewodniej, a więc bez traktowania gry o kotkach jak śmiertelnego obowiązku. Proponuję miesiąc bana na zakładanie multi po każdym porzuceniu postaci (1 postać porzucona=1 miesiąc bana). Grałam już na forum gdzie określenie maksymalnej liczby multkont było jedyną regulacją na ten temat i to wcale nie było tak, że ludzie wymieniali postacie jak skarpetki. Czy ryzykujemy czymś jeszcze, decydując się na takie rozwiązanie problemu dostępności multi? To nie retoryka, pytam serio.

A co do propozycji przedstawionych powyżej przez Czerw... Możemy sobie dopieszczać ten regulamin w nieskończoność, ale i tak nigdy nie będzie odzwierciedlał w sposób kompletny sytuacji na forum. Ze swojego doświadczenia zawodowego wiem, że nie da się ująć w przepis wszystkiego, zawsze coś będzie poza regulaminem, poza kontrolą, zawsze będzie istnieć jakaś nadprogramowa sytuacja, na której końcu stoi admin-decydent. Szczerze jestem po ludzku zmęczona próbami dostosowywania co kilka miesięcy regulaminu do ciągle zmieniających się realiów na forum, dopasowywania regulaminu do jakiegoś pojedynczego przypadku usera, który natchnął ludzi do dyskusji o przeróbkach. Może rozwiązanie jest prostsze niż bezustanne licytowanie się o miesiąc w górę lub w dół, post więcej, czy mniej? Może to właśnie trochę zaufania i swobody dla graczy? Na przestrzeni kilu lat powstał twór, którego nie powstydziłby się niejeden prawodawca w sejmie, ale obawiam się, że w negatywnym sensie - niejasności zapisu, wymagań, a także ilości wyjątków od głównej reguły. A ile czasu zaoszczędziłby tak użytkownik, jak i admin, gdyby nie musieć na chama podpinać sytuacji osoby x pod zapis y...

Puenta jest taka, że i tak nie zmusicie tym regulaminem do gry kogoś, kto grać w danym momencie nie chce [z jakiegokolwiek powodu]. Robicie krzywdę tylko tym, którzy grać chcą, a patrząc w szerszej perspektywie - robicie krzywdę forum, bo ono bez osób chętnych do posiadaniach multikont, do angażowania się, byłoby już dawno martwe.

Może to nie jest stricte odniesienie do propozycji powyżej, ale inaczej nie mogę w sytuacji, kiedy mój głos jest tak skrajnie odmienny.

Podoba mi się natomiast opcja z samotnikami z pkt 7 i jestem za.

[Zbożowy Kłos]

nigdy nie lubiłem ograniczeń co do multikont na tym forum z dokładnie tych powodów opisanych przez Kałużowy Krok. gra na forum powinna być dynamiczna, powinna być rozrywką. a to co teraz mamy prowadzi do stagnacji i ludzi którzy chcą grać a nie mogą, oraz ludzi którym się odechciewa grać, bo czują że forum to obowiązek, a nie rozrywka. więc absolutnie podpisuje się pod propozycją Kałużowego Kroku by całkowicie znieść ten regulamin i instytucje udzielania zgód.

[Żurawinowy Nos]

Post Kałużowego Kroku na prawdę wywarł na mnie wrażenie nie będę ukrywać. Wydaje mi się, że byłaby to na prawdę ciekawa zmiana i warto dać jej szansę. Może okazać się ona jak najbardziej dobra i przełomowa, a gracze będą się dobrze bawić. Długość banów też byłaby wydaje mi się w porządku. No i podpisuje się pod tym by miejsca na samotników były częściej tak jak w punkcie 7

[Mglista Łapa.....]

Jestem CAŁYM swoim sercem za Kałużą. Artemida jest wyjątkowa z tym swoim regulaminem multikont, choć, niestety, w bardzo negatywnym znaczeniu tego słowa. Wszędzie indziej funkcjonuje ograniczenie liczby kont, które proponuje Kałuża, lub ograniczenie w postaci liczby postów - musisz nabić x postów na postaci, by móc założyć kolejną. Nie potrzebujesz zgody, po prostu grasz i jeśli czujesz potrzebę, to w pewnym momencie, spełniając ten jeden warunek, możesz założyć kolejne konto. Takie coś mogłoby też tutaj funkcjonować, jeśli ukoiłoby to obawy przed zbyt częstym zakładaniem kont, chociaż może w nieco delikatniejszej formie. 25 postów na pierwszej, 25 postów na drugiej i 50 na trzeciej, etc, etc.
Ponadto rotacja postaci nie jest problemem. Tak jak w realnym życiu, koty giną praktycznie na każdym kroku (niestety). Czy to przez drapieżnika, czy to przez głupią chorobę, wady, trują się, przez samochody i chorych ludzi, znikają, bo ludzie je wyłapują, można by wymieniać. Problemem jest raczej, że często nie da się odnieść do tych zaginięć, bo ich powody nie są nigdzie uwzględniane; czy ludzie porzucają postaci bez uwzględnienia tego, co się z nimi dzieje (można tego wymagać, a jeśli ktoś tego nie zrobi, to administracja ma pole do interwencji i własnego usprawiedliwienia zniknięć), lub po prostu przez brak aktywności.

Już teraz jesteśmy świadkami tego, jak ludzie wyłamują się przez mordercze wymagania kotkowego forum. Jak staje się to dla nich obowiązkiem, choć nie powinno, jak się wypalają. Na to składa się wiele czynników, myślę, że więcej, niż tylko te zaprezentowane przez Kałużę, ale wymagania do zwykłej gry są z pewnością w czołówce.

Podbijam także rozwiązanie z samotnikami, bo już ostatnio zderzyłam się ze ścianą, że mimo zapisu "Zapisywać się można aż do otwarcia następnego naboru.", w rzeczywistości nie można tego zrobić, bo na drugi miesiąc zapisy są zamknięte. Chociaż tak naprawdę - skoro nie mamy żadnego boom na samotników, to czy musimy mieć te sloty? Czemu nie lepiej pozwolić ludziom zakładać samotników jak chcą, skoro wcale nie robią tego masowo, jak się obawiano?

[Polny Chwast]

Miałam coś napisać o pomyśle Kałuży, ale jest tak dobrze wymyślony i uargumentowany, że jedyne, co mogę zrobić, to podpisać się pod nim rączkami i nóżkami. Myślę, że gracze najlepiej znają swoje możliwości i wiedzą, na ile postaci mogą sobie pozwolić. Poza tym, tak jak napisali moi poprzednicy, gra ma być zabawą, przyjemnością i rozrywką, więc dlaczego mamy zabraniać tego graczom? Zwłaszcza, że są klany, w których są braki w choćby kociętach (chlip cień) albo po prostu w młodszym pokoleniu
co do propozycji z samotnikami - też jestem za, choć tak naprawdę, tak jak napisała Mglista, userzy wcale nie rzucają się na te konta jak na świeże bułeczki, więc można po prostu otworzyć zapisy, ale bez jakiś wyznaczonych slotów czy czegokolwiek takiego.

[Czereśniowa Gałązka]

nie napiszę tu niczego mądrego i odkrywczego, poza tym, że całkowicie zgadzam się z postem kałuży. wydaje mi się, że zniesienie zgód i wymogów mogłoby ostatecznie wyjść naszemu forum na dobrze. samx jestem osobą, której chęci do pisania na forum często umierały przez poczucie, że to bardziej obowiązek niż rozrywka i progi na multikonta z pewnością się do tego przyczyniły.
punkt 7 z postu czerw też mi się podoba, chociaż zgadzam się też z przedmówcami, że równie dobrze można by zostawić zapisy ciągle otwarte, bez slotów, skoro pobyt nie jest aż tak wielki i najwyżej na powrót ograniczyć liczbę miejsc jeśli w którymś momencie samotników rzeczywiście zrobi się zbyt wiele. czy coś.

[Płonące Niebo]

Po przeczytaniu waszych postów postanowiliśmy o tym chwilę porozmawiać i zaproponować nowe rozwiązanie:



W sytuacji, gdy większość forum/osób wypowiadających się/osób biorących udział w ankiecie (zależnie, jaka forma będzie potrzebna w tej rozmowie) opowie się za pomysłem, to:

• - Regulamin multikont zniknąłby w takiej formie, w jakiej jest teraz.
  - Wciąż obowiązywałyby progi ilości postów na istniejących kontach wymagane do stworzenia nowego multikonta.
  - Musiałyby być odstępy czasowe między zakładanymi kontami - uważamy, że odstęp miesiąca byłby wystarczającym przedziałem czasowym między możliwością założenia jednego konta, a kolejnego.
  - Nie trzeba by było pytać o zgodę na multikonto.
  - Nie istniałyby bany na multikonta (poza wspomnianym wcześniej wyjątkiem - "ban za oszustwa (otrzymane ostrzeżenia, nielegalne multikonta, nagminne i poważne łamanie regulaminu, sabotaże, etc). W zależności od powagi przewinienia, osoba może dostać ban na multikonta na czas do odwołania.")
  - Przy zakładaniu nowego multikonta trzeba by było napisać o tym informację administracji, by wszystko było przejrzyste i by nie powstał dla nas chaos.
  - Samotnicy byliby otwarci każdego miesiąca.

?

[Żurawinowy Nos]

mi jak najbardziej odpowiada

[Polny Chwast]

mi takie rozwiązania pasują, ale ja jestem prostym człowieczkiem, więc niewiele trzeba, aby mnie przekonać

[Płonące Niebo]

Też czekałyby miesiąc. Do założenia drugiego multikonta wymagania byłyby następujące:
- nabicie odpowiedniej ilości postów (obecnie to 50)
- odczekanie miesiąca od daty zaakceptowania Karty Postaci


Osoby które mają 1 konto są w stanie nabić tyle postów w tempie ekspresowym, oraz wciąż obowiązałaby obniżone progi na konta z adopcji. Ale drugie konto taka osoba mogłaby założyć dopiero po miesiącu, to chyba odpowiedni czas, b y stwierdzić, czy gra na forum takiej osobie odpowiada.


To dla nas formalne zabezpieczenie się przed osobami które przychodzą na forum, przez 2 tygodnie zakładają 5 kont po czym znikają, co prowadzi miedzy innymi do takich rzeczy jak zniknięcia całych miotów, zapełnienia adopcji i różne problemy i nieścisłości fabularne.

[Zbożowy Kłos]

wszystko brzmi dobrze tylko drobne ale

- Przy zakładaniu nowego multikonta trzeba by było napisać o tym informację administracji, by wszystko było przejrzyste i by nie powstał dla nas chaos.

wydaje mi się to zbędnym punktem? w końcu mamy pole na multikonta i wystarczy wyraźnie zaznaczać, że uzupełnianie go jest obowiązkiem, albo napisać, że przy zakładaniu multikonta powinno być uzupełnione od początku. ale to tam idk, drobnostka. jeśli stanie na wysyłaniu wiadomości to też nie mam nic przeciwko

tylko jeszcze pytanko, co ze świeżymi osobami, które dopiero co dołączyły do arci i chcą drugie multi? Musiałyby tylko nabić posty, a nie czekać wyznaczoną ilość czasu? Bo imo, każdy może natrzaskać posty, a potem od razu wziąć multi i nie przemyśleć tego dokładnie i potem żałować

natrzaskać postów, wziąć kolejną postać i później żałować można niezależnie od stażu. >D także wydaje mi się że wprowadzanie specjalnych ograniczeń dla nowych jest bez sensu, szczególnie, jeśli próg na drugie konto będzie ileś postów+ileś czasu

[Płonące Niebo]

wszystko brzmi dobrze tylko drobne ale

- Przy zakładaniu nowego multikonta trzeba by było napisać o tym informację administracji, by wszystko było przejrzyste i by nie powstał dla nas chaos.

wydaje mi się to zbędnym punktem? w końcu mamy pole na multikonta i wystarczy wyraźnie zaznaczać, że uzupełnianie go jest obowiązkiem, albo napisać, że przy zakładaniu multikonta powinno być uzupełnione od początku. ale to tam idk, drobnostka. jeśli stanie na wysyłaniu wiadomości to też nie mam nic przeciwko

Nawet w obecnej sytuacji często zdarza się, że któryś admin nie wie, jakie multi jest czyje itp. Dla nas to zwyczajnie pomocne - dzięki pytaniom o multi łatwiej było nam się zorientować w tym, czyja postać jest czyja, rozróżniać graczy oraz inne proste sprawy. Przy sytuacji, gdzie, w dodatku, nie tylko my akceptujemy KP ale także moderatorzy, część z nas miewa nieobecności, czasem nie wejdzie na forum, nie przeczyta jakiś postów w adopcjach/zgłoszeniach do miotów. W takiej sytuacji bardzo łatwo sie pogubić.

W dodatku, czy wam się to podoba czy nie, naszym obowiązkiem jest kontrola forum, bo jeśli ktokolwiek łamie regulamin, pojawia się jakiś problem, jakaś nieścisłość, to my musimy się tym zająć, my musimy to rozwiązać, my musimy to naprawić, mu musimy tego pilnować. Wolelibyśmy zostawić opcje z progami postów oraz miesiącem czekania między jednym kontem a drugim z już wytłumaczonych pokrótce powodów, a dzięki chociaż informowaniu nas (nawet bez przymusu naszej odpowiedzi) łatwiej nam się połapać, czy wszystko gra.

[Mysia Łapa.]

aaa po przeczytaniu wszystkiego co tutaj padło jedyne co mogę ambitnego od siebie dodać to to, że podbijam to, co napisała Kałuża rękami i nogami :piona: imo naprawdę dobry pomysł

[Mglista Łapa.....]

Myślę, że takie rozwiązanie jest okej. Miesiąc to dobry czas na oswojenie się z nową postacią i wczucie się w nią, a dla nowych osób dodatkowo na załapanie samego forum c: A wiadomości do adminów są też dobre (tym bardziej, jeśli nie trzeba będzie czekać na odpowiedź, bo z tym różnie bywa), ot, po prostu ułatwi adminom pracę. Jestem za.
Ale mam tylko jeszcze jedno pytanie: jak by wyglądały progi na multikonta? Tak samo, jak teraz, czy na zasadzie - nabijasz 50 postów na nowej postaci czy do tego jeszcze kolejne na poprzednich? No i jeszcze pytanie - czy zmniejszenie tego progu wchodziłoby w grę? Do jakichś 30, co daje w ten jeden miesiąc, tak na dobrą sprawę, maks za aktywność?
:thinkinggburek: